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Hallo Community,

ich bin nun schon seit einiger Zeit in diesem Chat aktiv und ich habe ein wenig überlegt, ob ich das hier überhaupt schreiben soll. Oft habe ich den Gedanken beim Schreiben wieder verworfen, aber heute ist es dann mal soweit. Mir persönlich, als jemand der technisch nicht ganz unversiert ist und mittlerweile über Jahre hinweg in diversen Chats als User und auch als Administrator in einer größeren, technischen Community agiert, ist etwas ein wenig bitter aufgestoßen.

Bevor wir zum Thema kommen, möchte ich Euch bitten dieses Thema professionell anzugehen. Ich werde ganz explizit Namen nennen und auf ein Thema eingehen, welches nicht bequem ist. Ich möchte auch, dass jedem, der sich die Zeit nimmt diese Zeilen zu lesen, einfach klar ist, dass es sich hier um konstruktive Kritik handelt und nicht dazu dient jemanden persönlich anzugehen.

Nun zum Thema. Es geht um das Verhalten einiger weniger User im Zusammenhang mit den darauf folgenden Handlungen der Moderatoren. Wie in jedem Chat, gibt es auch hier "Stammchatter", die fast täglich anwesend sind, sich untereinander kennen und für außenstehende zum größtenteil den Eindruck einer gut funktionierenden Community hinterlassen. Weitestgehend behandelt man sich fair und zu den meisten Zeiten kann man hier auch vernünftig chatten und wirklich sehr interessante Menschen kennen lernen.

Dann gibt es aber auch diejenigen, die es auch in jedem anderen Chat gibt. Lang anwesendes Stammpublikum. Ich persönlich nenne sie immer ganz liebevoll die Fensterrentner dieses Chats. Ihr wisst schon. Wie in einem kleinen Dorf, in dem Hausfrauen und Rentner mit ihrem Kissen am Fenster sitzen und auf das nächste große Thema warten, über welches man sich dann mit seinen "Freunden" ganz großartig unterhalten kann. Leute, die zu allem und jedem eine Meinung haben. Für mich persönlich ist das auch sehr okay. Solange man in anderer Leute Munde ist, ist man interessant. Auch ein solches Verhalten gibt es in so gut wie jedem anderen Chat.

Problematisch wird es nur, wenn sich jemand aus besagter Gruppe einen User heraus pickt, und auf ihm herum hackt. Man sucht sich explizit schwächere User heraus, von denen man weiß, dass sie sich durch ein bestimmtes Verhalten reizen lassen. Ein solches Verhalten ist bekannt und man nennt es in den meisten Fällen einfach "Trolling". Leider wird in diesem Chat nicht wirklich viel gegen Trolle, die zum Kreis der Stammchatter zählen, unternommen.

Ein sehr konkretes Beispiel: Ein User namens "Marcella" muss sich über Wochen gefallen lassen, dass man sie denunziert, bei anderen Usern schlecht redet. Zudem wurden mehrere Versuche unternommen, dass User sich als sie ausgegeben haben. Sie selbst ist ein wenig impulsiv, wenn nicht sogar ziemlich temperamentvoll. Es ist nur verständlich, dass einem irgendwann einfach die Hutschur reißt und man mal seinen Mund auf macht, um sich gegen ein solches Verhalten zu wehren. Das ist nicht schön, aber durchaus menschlich.

Natürlich reagieren die beschuldigten Personen empört und schon haben wir den Salat. Alle sind unschuldig und niemand will es gewesen sein. Haben wir alle wahrscheinlich so oder in einer anderen Form auch schon mal mitbekommen.

Leider lässt die Reaktion der Moderatoren hier zu wünschen übrig. Ein User wie "Marcella" wird aus dem Chat entfernt. Das verstehe ich bis zu einem bestimmten Punkt. Hin und wieder braucht jemand wie sie Zeit, bis sich das Gemüt ein wenig abgekühlt hat. Die streitbaren User, um die es in diesem Zusammenhang auch geht, haben ebenfalls Konsequenzen erfahren. Auch das ist in meinen Augen richtig. Falsch ist aber, Marcella weiterhin des Chats zu verweisen.

Auf Fragen ihrerseits, wieso das so wäre, gibt es keine Antwort. Es gibt noch nicht einmal eine Begründung, wie sie selbst der billigste Bot für ungewollte Telefonwerbung mit Hinweis auf die AGB bekommt. Statt dessen verstecken sich die Moderatoren hinter Phrasen wie "Sie hat gegen die AGB verstoßen" (ohne den Punkt nennen zu können), "Wir berufen uns auf den Datenschutz" (was ehrlich gesagt in Betracht keiner vorhandenen Klarnamenpflicht auch nur Vorwand ist) oder "Du kennst die Hintergründe nicht". Letzteres kann ja gut sein. Aber welchen Eindruck macht dies auf andere Chatter? In den meisten Fällen sieht es so aus, als wenn hier ein Moderator willkürlich aus persönlichen Interessen handelt.

Sanne als Moderator macht sicherlich in den meisten Fällen einen guten Job. Hin und wieder bekommt man aber den Eindruck vermittelt, dass User, die sich gut mit ihr stellen, etwas bei ihr gut haben. Beispielhaft wäre hier ein User wie "Angel" zu nennen, die unter verschiedenen Benutzernamen im Chat andere User auf verschiedenste Art und Weise angeht. Unter anderem auch mich. Ich persönlich stehe da drüber, weil ich den Menschen "Angel" nicht kenne. Wenn man sich so verhalten möchte, kann man das tun. Man muss aber auch damit rechnen, dass ich ein solches Verhalten belächle...

Zugegeben, einen Sack Flöhe zu horten ist einfacher, als einen Chat als Moderator zu leiten. Wenn man sich aber dazu bereit erklärt als Moderator in einem Chat zu handeln, sollte man dies auch mit Besonnenheit tun. Es kann einfach nicht sein, dass man Opfer genau so behandelt wie Täter. Zumal man die Täter hier mit Kusshand immer wieder gern willkommen heißt. Da kann man sich als normaler User so oft beschweren wie man gern möchte. So mach einer bleibt vor einem Moderator eben doch gleicher als andere.
Es kann auch einfach nicht sein, dass User, die sachliche Kritik an einem Moderator üben, einfach einen Maulkorb bekommen. Das Moderatorenteam hat aus meiner Sicht aus vielerlei Hinsicht in diesem Fall falsch gehandelt. Ein Verweis aus dem Chat, ohne Nennung eines Grundes. Die Reaktion der Moderatoren auf Rückfragen anderer User war unteridisch. Die Maulkörbe, die man im Nachhinein verteilt hat, stehen der unterirdischen Leistung des Moderatorenteams ins nichts nach. Man muss nicht immer das persönliche Gespräch suchen, in dem man hätte einiges klarstellen können. Aber Maulkörbe für berechtigte Kritik? Das lässt für Außenstehende tief blicken.

Wie wäre es, wenn man tatsächlich alle gleich behandeln würde? In einem anderen Chat handhabe ich es mit dem Moderatorenteam so, dass es nach außen sichtbar keine Moderatoren gibt. Es gibt einen zentralen Anlaufpunkt, an dem User sich bei Bedarf melden können. Ein einfacher Bot fragt Grund, Gesprächsverlauf und einen Screenshot ab. Sind diese Daten angegeben worden, wird ein Moderator, der im Hintergrund agiert tätig. Der Moderator an sich setzt sich bei unpopulären Entscheidungen somit keinem Shitstorm aus. Weiterhin darf es auch nicht sein, dass User hier ohne Angabe eines Grundes des Chats verwiesen werden. So offensichtlich das Fehlverhalten auch sein mag. Es muss einen Grund geben, so dass man in jedem Fall nachvollziehen kann, warum man entfernt wurde. Auch das zeichnet einen guten Chat aus.

Ganz ehrlich? Ich finde diesen Chat ganz okay. Auch wenn er technisch sehr veraltet daher kommt. Das Moderatoren Team leistet an sich einen guten Job. Aber einige Sachen müssen wirklich nicht sein.
Vielleicht wagt man ja den konstruktiven Austausch. Ich würde mich sehr freuen.

Guten Abend,

ich habe das Thema bewusst mal ein paar Tage liegen lassen. Manchmal schriebt man etwas, was sich einen Tag später komplett anders darstellt. Leider ist es mit diesem Thema aber nicht so. Zunächst möchte ich aber auf die Antworten eingehen.

Zitat von »angel«

Wo kannst du mittels meiner IP belegen, dass ich mehrere Nicks hatte.

Hallo Angel,

es freut mich, dass Du Dich hier als direkt genannte Person äußerst. Du weißt, dass Du das nicht tun musst. Dennoch finde ich es gut, dass Du hier ein paar Worte zum Thema gefunden hast.
Selbst wenn ich Deine IP Adresse kennen würde, würde ich dies hier im Forum nicht bekannt geben. Selbst Dein WLAN ist komplett uninteressant. Um Deine Aktivitäten unter anderen Namen zu verfolgen, würde den Moderatoren bzw. den Administratoren mit Zugriff auf die hinter dem Chatsystem liegende Datenbank ein Abgleich mit Deiner letzten Anwesenheit im Chat genügen. Die Chatsoftware 123 Flash Chat speichert mehr oder weniger konkrete, personenbezogene Daten. Es geht gar nicht um Mehrfachlogins zu einer identischen Zeit. Es geht um Dein Verhalten unter anderen Namen, die Du in diesem Chat benutzt. Anhand der zu diesen Namen gespeicherten Daten, könnte man, sofern man dies wirklich wollen würde, nachhalten, unter welchen Namen Du hier in der Vergangenheit aktiv warst, und was Du mit diesen Namen so getrieben hast. Ein simpler Blick in die entsprechenden Log Daten des Chats reicht hier vollkommen aus.

Mich persönlich interessiert Deine IP Adresse nicht. Sie ist lediglich ein Anhaltspunkt für die Verantwortlichen des Chats, um die Dir vorgeworfenen Dinge wirklich zu überprüfen. Wenn ich Dir persönlich etwas wollen würde, würde ich mich nicht direkt an die Verantwortlichen dieses Chats richten. Dafür gibt es weitaus zwingendere Maßnahmen.

Zitat von »angel«

Aber mir ist klar, warum du gerade genau mich hier erwähnst und ich denke und hoffe, das ist auch anderen klar! ******** um in deinem Worten zu sprechen,gibt es viele auf der Welt, ebenso ihre Marionetten .... lächel....huch ein Insider unter Stammis......da es ein Datenschutzgesetz gibt und deshalb auch Gründe eines Ban nicht publik gemacht werden, nenne ich natürlich keine weiteren Nicks .

Nun, glücklicherweise bin ich recht gut in zwischenmenschlichen Dingen und erkenne, was Du mir zwischen Deinen Zeilen unterstellen möchtest. Findest Du nicht, dass das selbst für Dich ein wenig weit hergeholt klingt? Marionetten? Gründe, die wegen des Datenschutzes nicht genannt werden dürfen, aber unter Stammchattern dennoch bekannt sind? Entschuldige bitte, aber das klingt mir zu sehr nach Verschwörungstheorien und Aluhutträgern. Ich bin da eher ein Freund von stichhaltigen Fakten.

Ich versuche es mal in meinen Worten etwas deutlicher zu sagen: Würden die Moderatoren dieses Chats (ich verallgemeinere das jetzt einfach mal - es gibt gute und weniger gute) objektiv handeln, würdest Du genauso gesperrt sein, wie der andere User, um den es hier geht. Ganz offensichtlich sind sie das aber nicht. Allein dieser Punkt wird von mir hier beklagt. Was Du darüber hinaus in meinen Beitrag hinein interpretierst, weißt Du allein wahrscheinlich am besten.

User wie Du sind kein Geschenk für jeden Chat im Netz. Du bist intrigant, spielst die einen gegen die anderen aus und nutzt die Leichtgläubigkeit anderer Chatter aus. Du vergiftest das Miteinander in einem Chat. Für mich persönlich bleibt es ziemlich fragwürdig, warum ausgerechnet Du weiterhin in diesem Chat geduldet wirst. Blickt man mal über den Tellerrand hinaus, bist Du nur ein kleines Übel, was das Chatten selbst angeht. Letztendlich funktioniert die Ignore Funktion dieses Chats noch ganz gut. Leider ist es aber nun mal so, dass Du dem Betreiber des Chats bares Geld kostest. Am Anfang fällt es nicht direkt auf. Aber je mehr User wegen Usern wie Dir nicht wieder erscheinen, desto weniger Werbeeinblendungen, über die sich dieser Chat zu Teilen refinanziert, finden statt. Ich glaube genau an diesem Punkt sollte man genauer darüber nachdenken, ob man User wie Dich wirklich weiterhin tolerieren sollte. Eventuell würde in diesem Chat weitaus mehr Traffic erzeugt werden können, wenn man sich von Usern trennen würde, die lediglich wegen einer langen, wenn auch fragwürdigen Freundschaft zu Entscheidungsträgern, geduldet werden.

Als kleines Beispiel für das, was ich meine, einfach mal ein Screenshot des heutigen Abends. Genau das sind diese kleinen Sticheleien, die Grund dafür sind, dass andere diesen Chat verlassen haben oder verlassen werden.

Zitat von »DerOptiMist«

Es trotz nicht vorhandender Klarnamen Pflicht im Chat einen sehr ernst genommenen Datenschutz gibt auf den die Betreiber auch sehr viel Wert legen zum Schutz der Daten aller User. Und auch das ein Bann und der Grund dafür sowohl für das Chat Team als auch die Betreiber intern begründet nachvollziehbar ist und sein muss, jedoch bei den allermeisten Banngründen es aus Datenschutztechnischen Gründen nicht mehr Möglich ist das klar hineinzuschreiben so wie das früher mal war.

Der Wille den Datenschutz lückenlos zu verfolgen, ist toll. In Sachen DSGVO seid ihr aber noch ziemlich am Anfang. Die technischen Funktionen, die man für die Umsetzung der DSGVO für den Betrieb eines Chats in Deutschland benötigt, werden durch die veraltete Chatsoftware 123 Flash CHat auch gar nicht abgedeckt. Allein von technischer Seite her, ist es also nur die halbe Wahrheit, wenn Du sagst, dass ihr sehr viel Wert auf Datenschutz legt. Auch das Begründen jeglicher Aktionen gegen einen User aus Datenschutzgründen auszulassen, ist einfach Quatsch. Jeder User hat tatsächlich das Recht zu erfahren, warum er entfernt wurde. Aber auch hier scheitert 's einfach an den technischen Gegebenheiten. Für mich ist das vollkommen okay. Für den User, der ohne Grund des Chats verwiesen wird, ist das aber einfach Mist. Zumal es in diesem Fall einzig und allein um Stutenbissigkeit geht. Beide gönnen sich hier keinen Millimeter und ihr schmeisst einfach nur einen User raus, während die andere sich weiterhin als Gespielin diverser Moderatoren geben darf. Fair geht anders. Wenn, dann gleiches Recht für alle. Bannt sie einfach beide.

Zitat von »DerOptiMist«

Anderen Usern erteilen wir prinzipiell keine Auskunft weswegen und warum jemand gegen unsere AGBs und was genau getan hat. Das mag man als Willkür wahrnehmen nur dem ist nicht so.

Gut, kann ich nachvollziehen. Aber findest Du nicht, dass es sehr viel willkürlicher erscheint, wenn man einen User einfach so ohne Begründung entfernt? Was macht das für einen Eindruck auf andere, die nur sehen, dass ein User einfach rausgeworfen wird, während ein anderer direkt beteiligter User weiterhin im Chat bleiben darf? Meinst Du nicht, dass das eher so wirkt, dass da jemand seine Macht missbraucht? Vielleicht denkt man in diesem Punkt noch mal drüber nach zukünftig einfach konsequent und objektiv zu handeln. Wie inkonsequent die Entscheidung der Moderatoren war, sieht man auch auf dem angehängten Bildausschnitt. Genau das nennt man Mobbing und genau das duldet ihr, wenn ihr User wie Angel im Chat duldet.

Offen geäußerte Kritik als Angriff zu werten und nicht weiter darauf einzugehen, indem man User einfach stummschaltet, ist ein ziemlich fragwürdiges Verhalten. Einerseits verstehe ich, dass es Kraft und Nerven kostet darauf einzugehen. Andererseits ist die Kritik erst aus dem Ruder gelaufen, als man seitens der Moderatoren einfach keine Argumente mehr hatte, weöches das Handeln auch nur ansatzweise begründet hätten. Mobbing ist ein ernstzunehmendes Problem. Ich wiederhole gern, dass in diesem einen Fall Täter eher geschützt wurden.

Die AGBs sind Euer Ding. Ich habe sie mit der Registrierung eines Nicknamens akzeptiert und somit ist das alles nicht zu beanstanden. Da Du aber gerade auf Verbotenes im Chat ansprichst, so solltet ihr hier und dort vielleicht doch noch etwas genauer hinschauen. Ich glaube ich bin nicht allein, wenn ich sage, dass im Chat massivst gegen die AGB verstossen wird, was das Ausleben von in Deutschland unter Strafe stehenden Neigungen geht.

Zitat von »babette«

Oder sind wiederholte Mobbing Attacken gegenChatter,
wiederholtes denunzieren
wiederholtes provozieren
wiederholtes rauswerfen von Meldern
wiederholtes rauswerfen oder stumm schalten von Kritikern den Moderatoren erlaubt?

Ich habe Fragen. Es fühlt sich gerade etwas komisch an, dass ich nicht der einzige bin, der genau die gleichen Fragen stellt. Das Problem scheint also durchaus real zu sein.Sicherlich ist Kritik auch immer eine Frage des guten Tons. Aber man sollte grundsätzlich mal darüber nachdenken einen einheitlichen Codex / Verhaltensregeln für Moderatoren aufzustellen, die einfach sicherstellen, dass man diesem Chat nicht schadet, indem man immer wieder dafür sorgt, dass man die User, die für diesen Chat eigentlich einen Mehrwert darstellen, über kurz oder lang verliert und auf den Problemfällen einfach sitzen bleibt, weil sie total nett Hallo zu einem Moderator sagen können.

Gut, es wird wahrscheinlich Regeln für Moderatoren geben. Zumindest lässt das Verhalten der Moderatoren hin und wieder darauf schließen. Dennoch solltet ihr sicherstellen, dass sich auch lückenlos alle an diese Regeln halten und es keine Ausnahmen gibt. Wir sehen ja gerade, wohin es führt, wenn sich Moderatoren zu nah an User heran bewegen. Die Objektivität geht flöten und schon verliert man wieder ein paar User. Haltet Abstand, erklärt Euer Handeln intern, besprecht Moderatoren Logs, die alle Handlungen von Moderatoren festhalten, sofern es diese überhaupt gibt, in Team Meetings. Moderatoren dürfen keine Superuser sein, die sich von einfachen Usern anhimmeln lassen.

Das gerade ist einfach eine beschissene Situation.

Zitat von »funbiker«

@Freizeithomie: Ich weiß nicht, ob Du es mir beantworten willst, aber steht denn der Rauswurf von "marcella" in einem direkten Zusammenhang mit Äußerungen von Angel? Und hast Du nachweislich geprüft, ob Angel tatsächlich mit verschiedenen Nicks im Chat war, um einen Rauswurf explizit zu forcieren?

Echt? Wie stellst Du Dir das vor? Kannst Du Screenshots machen, auf denen die IP-Adresse von Chattern automatisch mit verewigt wird? Nicht? Abgefahren. Ich nämlich auch nicht. Ich verlasse mich diesbezüglich einfach nur auf mein Gespür und das, was ich in dieser Zeit so alles live gelesen habe. Folgendes Szenario: Du kennst einen Chatter schon eine längere Zeit und kannst in etwa einschätzen, wie dieser Mensch tickt. Du weißt sehr genau, welche Knöpfe Du drücken musst, um diesen Menschen zum eskalieren zu bringen. Gerade dann, wenn es sich um einen eher temperamentvollen Menschen wie dieser ominösen "Marcella" handelt. Dann kommt so 'ne **** Angel daher, die einem die Butter auf 'm Brot nicht gönnen kann und drückt eben genau diese Knöpfe entweder mit ihrem oder einem anderen Namen immer wieder. Dies sehr bewusst, weil wir alle wissen, wo das endet. Eine Marcella eskaliert, fährt vollkommen aus der Haut und eine Angel wäscht ihre Patschehändchen in Unschuld und schaut lachend zu, wie ihr Moderatoren eine Marcella dauerhaft entfernt. Gut gespielt. Hätte ich nicht besser machen können. Bleibt aber auch jetzt noch eine unsaubere-Aktion.

Zitat von »Rabenaas«

Wenn man sich diese Problematik hier durchliest kommt einem das kalte Grausen. Es werden Lager gebildet die aufeinander einhacken. Es werden Chatter angegriffen, es werden Mods angegriffen, aus ....ja warum eigentlich?

Stell Dir vor ich sorge dafür, dass einer Deiner Lieblingschatter nie wieder kommen wird. Einfach so. Weil ich es geil finde. Weil ich den doof finde. Weil ich es kann. Weil die Moderatoren mir Beifall klatschen. Weil ich der König bin. Findeste geil, oder?

Zitat von »funbiker«

Wenn man etwas zu klären hat, wäre der direkte Kontakt wahrscheinlich deutlich hilfreicher!

Warum denn? Es ändert nichts. Die Chatterin "Marcella" ist weg und ein Gespräch mit einer Angel wird so absolut gar nichts daran ändern. Da, wo ich ursprünglich her komme, hätte man sich bei einem direkten Kontakt kurz aber heftig auf 's Mal gehauen und danach 'n Bierchen getrunken und versucht die Fehler, die man gemacht hat wieder gerade zu biegen. Ich bezweifle hart, dass so 'n **** wie Angel auch nur ansatzweise versteht, dass das einfach nur ehrlich gewesen wäre.

Mein einziger Kritikpunkt ist nach wie vor, dass ihr Moderatoren nicht beide aus diesem Chat entfernt habt. Ihr müsst einfach damit leben, dass so jemand wie ich dann den Finger in die offene Wunde drückt und Euch immer wieder daran erinnert, dass das auch vom heutigen Standpunkt* gesehen, einfach nur eine ganz schwache Moderatorenleistung war. Ändern wir alle aber jetzt nichts dran.

*heutiger Standpunkt: Nachdem ich mit dem ein oder anderen von Euch Moderatoren auch mal ein ernsteres Wort hinter den Kulissen führen konnte, ohne dass ihr Euer Gesicht hier öffentlich verlieren hättet können, ist mir persönlich auch einiges klarer. Ihr könnt nach außen natürlich den einheitlich agierenden Moderatorenhaufen mimen. Das täuscht aber nicht darüber hinweg, dass es Probleme gibt. Eines davon hieß ganz offensichtlich Marcella.

Was ist das eigentlich für eine ominöse Vorgeschichte, die man immer wieder erwähnt, wenn ich mit jemandem über Marcella spreche? Diese Geschichte scheint ja hier über allem wie ein Damoklesschwert zu schweben? Stimmen werden sofort gedämpfter und alle tun gleich immer so, als wäre es ein böser Fluch. Was 'n da bei Euch passiert?

Ihr seid so albern. Ihr wisst doch genau so gut wie ich, dass eine Sperrung eines registrierten Namens nicht vom Chatten bei Euch abhält. Gut, der Name ist verbrannt. Na und?
Bei meinem letzten Rauswurf wurde der Grund "AGB E" angegeben. Ich hätte gern gewusst, was dieser Grund bedeutet. Auf Eurer offiziellen AGB Seite https://www.erochatcommunity.com/agb.php kann man diesen Grund unter der Enumeration "E" nicht finden. Ich wüsste schon gern, gegen was ich denn jetzt genau verstoßen habe. Ich pocht ja immer so darauf, dass man Eure AGB einsehen kann. Wo kann man das tun. Ich würde mich hier über eine Antwort freuen.

Durch meine Anwesenheit nach meinem Rauswurf und die Rege öffentliche Kommunikation einiger Moderatoren mit anderen Chattern in der Lobby habe ich zumindest erfahren, dass man nicht gerade erfreut reagiert hat, dass ich trotz Knebel parallel mit einem anderen Namen gechattet habe. Ja, das ist ein Doppellogin und gegen Eure Regeln. Ein legitimer Rauswurf. Aber nach Tagen immer noch deswegen rausgeworfen zu werden ist ein großer Witz und steht in keinem Vergleich zu anderen Chattern, die den gleichen Verstoß begangen haben. Vor allem, weil ich nur "Nein." gesagt habe. Andere Chatter haben die Lächerlichkeit dieser Aktion wohl auch erkannt und waren nicht erfreut, dass man mal wieder so willkürlich reagiert, wenn man die Reaktionen des ein oder anderen mal aufmerksam verfolgt hat.

Wir lesen uns morgen im Chat.